رفتن به بالا
  • شنبه - 29 فروردین 1394 - 09:28
  • کد خبر : ۱۴۴۹۶
  • مشاهده :  3 بازدید
  • چاپ خبر : مناظره دانشجویی پیرامون توافق هسته ای

مناظره دانشجویی پیرامون توافق هسته ای

مناظره با موضوع توافق هسته ای بین آقایان مرتضی روحانی و سعید مفتاحی ازانجمن اسلامی وآقایان مجتبی رئیسی و سجاد طاهری از مجمع دانشجویان عدالتخواه دانشگاه فسا در روز دوشنبه ۲۴/۱/۹۳ صورت گرفت

Print Friendly

به گزارش عدالتخواهی به نقل عدالتخواهان فسا، مناظره با موضوع توافق هسته ای بین آقایان مرتضی روحانی و سعید مفتاحی ازانجمن اسلامی وآقایان مجتبی رئیسی و سجاد طاهری از  مجمع دانشجویان عدالتخواه دانشگاه فسا در روز دوشنبه ۲۴/۱/۹۳ صورت گرفت .

 

مناظره با با صحبتهای آقای رئیسی ( فعال دانشجویی )آغاز شد، ایشان ضمن عرض سلام وتشکر از حضور افراد تاکید کردند که ان شاالله مناظره برسرتفاهم هسته ای باشد که هنوز یک توافق هسته ای نیست.

 

نکته اولی که ایشان درابتدای سخن خود تاکید برآن داشتند این بود که هیچ کس مخالف توافق هسته ای نمی باشد وهیچ کس مخالف مذاکره با آمریکا حول محور هسته ای نیست وبحث هایی که ما میکنیم می خواهیم حول محور این باشد که  میخواهیم توافقی  به انجام برسدکه حقوق ما درآن لحاظ شود در واقع توافق یک توافق متوازن باشد ومن به مردم ایران حق میدهم و فکر میکنم تمام این بزرگواران نیز هم نظر هستند باما،توافقی که ما درآن بحث های هسته ای مان را محدود کنیم اما درآن تحریم ها برداشته نشود این توافق ،توافق مطلوبی نیست.

 

نکته دوم تقدیر وتشکر از ایشان از تیم دیپلماسی که انصافا مجاهدگرانه رفتند وبا ۶کشورابرقدرت جهانی مذاکره کردند وهمه شان از رویش های انقلاب هستند که احترامشان لازم و واجب می باشد لاکن این اعتماد به دوستان به این معنا نیست که هرچیزی که گفتند ما چشم وگوش بسته قبول کنیم.

 

 

نکته سوم که مهم ترین نکته از نظر ایشان بود ،اینکه نه صحبتهای آقای کری نه آقای ظریف ونه آقای روحانی، هیچکدام مدرک وسند بین المللی ومبدا رجوع نیست ونه فکت شیت آمریکایی نه بیانیه مطبوعاتی وزارت امور خارجه ! مرجع ما تفاهم یا بیانیه ای است که آقای ظریف وخانم اشتون با هم خواندن ،متن فارسی آن هم نیز مرجع نیست ومتن انگلیسی مرجع میباشد وبه همین دلیل از متن انگلیسی استفاده میکنیم.

 

نکته آخر:این توافق یا بهتر بگیم تفاهم خوشبختانه الزام آور نیست،زیرا اگر الزام آوربود کشوردچار مشکلات بسیار زیادی می شد،خوشحالیم که در توافق ژنو عین متنی که لحاظ شد این بود که هیچ چیز مورد توافق قرار نمی گیرد مادامی که همه چیز طبق توافق انجام بپذیرد،ان شاالله که بتوانیم بحث های آکادمیک ودانشگاهی را باهم داشته باشیم که با بازار،تاکسی و…تفاوت فاحشی داشته باشد وان شاالله دوستان این تفاهم نامه را حداقل یکبار خوانده باشندو امیدواریم که صحبتهای مناظره پیرامون متن باشد.

آقای رئیسی بحث را با اینکه ریشه مشکلاتی که امروز در تفاهم نامه لوزان با آن روبه رو می شویم در بیانیه لوزان نیست و ریشه اش در متن توافق ژنو می باشد .

ژنو چند اشکال اساسی داشت با وجود اینکه  توافق مادری بود برای بیانیه لوزان،

 

یک سری تناقض ها داشت مانند: در ترجمه فارسی گفته شده است که رفع جامعه تحریم شورای امنیت سازمان ملل تحریم های چندجانبه درمورد برنامه هسته ای اران اما درمتن انگلیسی همچنین چیزی وجود ندارد در متن انگلیسی تنها تحریم های هسته ای قید شده است ،این از ضعف هیئت ترجمه وزارت بود که ماهنوز هم داریم از تبعات آن می کشیم واین خشت اولی بود که کج نهاده شد .در ژنو بندهایی که مربوط به ما دیربه دیر باید انجام می دادیم آورده بود اما در مورد طرف مقابلبه صورت کلی ومبهم بود .

سپس آقای مرتضی روحانی (دبیراسبق انجمن اسلامی ) با سلام وتشکر ازحضور افراد وهمچنین تبریک عید وگرامی داشتن یاد وخاطره شهدا سخنان خود را آغازکردند؛ ایشان ریشه اختلاف نظرشان را در مورد توافق ژنو با آقای رئیسی را به سالهای قبل وابسته دانسته وتاکید کردن که سخنان باید در خور دانشجو باشد نه کوچه بازاری. واولین سوالی که برایشان پیش آمده بود این بود که اگر آقای رئیسی بیان دارند که ما کاری به فکت شیت نداریم چرا با خود آن را آورده اند.من یک سیر کلی هسته ای را بیان خواهم کرد اگر امروز طرف مقابل که آقای رئیسی و دوستانشان هستند وبیان میکنند که حقوق هسته ای را به نحوی می شکنید که مشکلات کشور دو چندان می شود بنده باید بگویم که خیر اولین بار انرژی هسته ای در سال ۱۳۴۶ توسط اکبر اعتماد از طرف شورای ملی وقت شروع به فعالیت کرد که این جریان با انقلاب برخورد داشت وبسیاری ازمراکز هسته ای ما درجنگ نابود شد وما راهی نداشتیم وبسیاری ازکشورها مارا تحریم نموده تا با این بهانه مارا بترسانند،سه دولت بودند که درمذاکرات هسته ای به نتیجه ای رسیدن اولین بار درسال ۸۲ بود که آقای روحانی درآن زمان دبیرشورای عالی امنیت ملی بودن ،سیاست دولت آقای خاتمی این بود که نباید تحریم های زیادی را درکشور ساطع کنیم اما سیاست دولت احمدی نژاد این بود که ماتحت هرشرایطی باید از حقوق هسته ای مان دفاع کنیم وبه هرنحوی هم که شده غنی سازی خودمان را انجام دهیم واگر قطعنامه ای هم تصویب بشود این قطع نامه کاغذ پاره است.

 

 

واین ها باعث شد که خاتمی به عنوان خائن شناخته بشود ،جناب آقای رئیسی عزیزاگر شمامشکل امروز متن توافق نامه را ریشه در توافق ژنو میبینید خیر ما ریشه مشکل را در دولت قبل می دانیم ،چه اتفاقات تلخی که برای کشورمان در دولت قبل نیفتاد چه قطعنامه ها وچه تحریم هایی که نشدیم ،موضوع هسته ای ما توافق نامه ژنو نیست توافق نامه ژنو موضوعش اعتماد سازی بود طرف مقابل رژیم صهیونیستی  ۸سال تلاش کرد تبلیغات کرد وگفت اینها تروریست هستند وسازنده بمب هسته ای هستند ما چه کار کردیم ما به جای اینکه بگوییم که نه ما به دنبال بمب هسته ای نیستیم یک سری شعارهایی دادیم یک سری حرفهایی را زدیم که آتش افزوده شد کمااینکه این قطعنامه هایی که صادر شد نتیجه اش را اکنون میبینیم.

 

 

سجاد طاهری (دبیرمجمع عدالت خواه )بعد از سلام وتشکر وخیرمقدم خدمت حضار. نکته ای خطاب به سخنان آقای روحانی عرض کردند که تناقضی را نمیبینم که فکت شیت را قبول نداشته باشیم وبا خود بیاوریم وفکر میکنم که ربطی هم به موضوع نداشت.همانطور که آقای رئیسی هم گفتند ما مخالف توافق هسته ای نیستیم که شما می گویید،ما داریم می گوییم که توافقی که منافع مردم درآن نباشد بهتر است که صورت نگیرد وخطرناک است یا حداقلش آن مشکلاتی را که دارد حل بشود،شما گفتید که جنبه های مثبت بیانیه را بیشتر ببینید اما جنبه های مثبت آنچنانی ندارد ،ما یک سری مشکلاتی درباره تحریم ها داریم در اتحادیه اروپا آمده که ادامه تحریم ها خاتمه خواهدپیدا کرد نه اینکه به طور کامل برداشته شود وآن هم تنها درباره هسته ای نه همه تحریم ها،در مورد آمریکا آمده است که تحریم ها را متوقف می کند.تحریم هایی که کشورما را شامل می شوند سه دسته اند

۱-تحریم های هسته ای ۲-تحریم های حقوق بشری ۳- تحریم های موشکی وتحریم های اقتصادی همچنان پابرجاست.دوم اینکه بازه زمانی در آن مشخص نیست که کی این تحریم ها برداشته شود واینکه گفتند اول باید راستی آزمایی بشود طرف ایرانی ،بعد از توافق ژنو طرفی که راستی آزمایی شد ما ایرانی ها بودیم وظرف دوماه هم کارهایی که قرار بود را انجام دادیم اما آن طرف آمریکایی ها حتی پولی را که قرار بود به صورت قسطی به ما بپردازد به مانداد، حال سوال این است که باید طرف ایرانی راستی آزمایی شود یا طرف آمریکایی؟؟ نکته بعد اینکه این راستی آزمایی را باید آژانس انجام بدهد ،آژانسی که هیچ وقت طرف ما نبود وهمین آژانس بود که اطلاعات آقای شهریاری را دانند تا ایشان ترور بشود همچنین چیزی امکان ندارد که مابیاییم راستی آزمایی بشویم آن هم تحت نظر آمریکایی ها نکته دیگر این است که بحثی وارد شده که خیلی واقعا خطرناک است که از تجهیزات نظامی ما بازدید کنند درصورتی که ظرفیت نظامی هرکشور از اسرار خصوصی هرکشوراست واگر ما اجازه بازدید به آنها ندهیم ما طرف دروغین شناخته می شویم واگرهم اجازه دهیم که امنیت کشورمان به خطر می افتد.

 

سعید مفتاحی (دبیرسیاسی انجمن اسلامی )بعد ازسلام وتشکر از آقای طاهری بابت گرفتن مجوز برای مناظره ،ایشان گفتند که موضوع بحث ما توافق سویس است نه ژنو الان هم بهتر می دانیم که درباره توافق سویس صحبت کنیم ومن نکات مثبتی را که در توافق ژنو داریم را بیان میکنم:۱- آمریکا وشورای امنیت حق غنی سازی ایران را به رسمیت شناختند وبه میزان ۳٫۶۷درصد که این میزان برای تولید برق نیروگاه بوشهرکافی است.۲-اوباما اعلام کرد که هیچ وقت راه اندازی واجازه کار به آب سنگین اراک داده نمی شود اما تیم هسته ای ما وآقای ظریف توانست ۶کشور ابرقدرت جهان را راضی نگه دارد وازمتن دفاع کنند. آقای طاهری گفتند که ما نمی توانیم به آژانس اعتماد کنیم اما از سال گذشته که دولت جدید روی کار آمده است آژانس ۱۰تا گزارش داده است وهمه این گزارش ها مثبت بوده است وایران به تعهداتی که در توافق ژنو داشته عمل کرده است وهیچ تخلفی هم نداشته وگفته است که من نمی توانم درمورد مسائلی که ندیده ام نظر بدهم ماننداینکه یک بازرس مالی آژانس بیان کرده که من صحت کارهای ایران را نسبت به تعهداتی که داشته تایید میکنم،آژانس تنها نهاد بین المللی هست که در حوزه هسته ای شناخته شده وقبول داریم که دلیل شهادت شهدای هسته ای آژانس بوده است ولی جایی وجود ندارد که مانسبت به آژانس بی اعتمادی داشته باشیم.

 

 

مجتبی رئیسی :مذاکراتی که الان شروع شده لازم است که کاملتربشود فتح باب مذاکره با آمریکا توسط آقای صالحی( وزیر امورخارجه قبلی )بنانهاد شد که ایشان در عمان در باب هسته ای به طور مستقیم در دولت قبل ناظر این مذاکرات بودند ومحل مذاکرات عمان بود به دلیل اینکه عمان دلال مذاکرات بود. وقضیه دوم این بود که قضیه اعتماد به آژانس بود باز فکرمیکنم که اطلاعات باید کامل تر بشود جهت اطلاع بزرگوار بیان می کنم دوره اول مذاکرات که ۱۰ سال با سرپرستی خود دکتر روحانی وآقای ظریف جز تیم مذاکره کننده بودند،توافقی که بین ۳ کشورشد یک توافق سیاسی بود،ومثل الان آژانس شد مرجع نظارت ،آژانس توافق را برد به شورای حکام وشورای حکام حکم بازرسی را داد،توافق از حالت سیاسی به حالت حقوقی رسید وتوافق ما با طرف اروپایی دوجانبه بود اما وقتی آنها بدقولی کردن ماهم توافق را رد کردیم وما غنی سازی را دوباره از سرگرفتیم .بحث آژانس را اگر مطرح می کنیم که چرا می خواهد بشود مرجع نظارتی چون یکبار این کلاه برسرمارفته وبماند از اینکه آژانس اطلاعات ما رابه آمریکا داد وبماند از اینکه به ماخیانت کرده است واینها همه سرجای خودش اصلا باعث وبانی اینکه توافقی سیاسی به حقوقی رسید واز حقوقی به امنیتی تبدیل شد همین آژانس بود.اگرما با اینها توافق کردیم بعدآژانس را ناظر کردیم ،اگر طرف مقابل به تعهداتش عمل نکردواین قصه دوباره تکرار شد ماهم عمل نکردیم طرف کی رامیگیره ؟ آیا پرونده ها را دوباره به شورای امنیت نمی برد؟این برای ما تجربه شده نه یک توهم ،آژانس برای همه مورد قبول است بله ما باید برای این کار دنبال راه حل دیگری به جز آژانس باشیم.

 

نکته دوم:اگرتوافق یا تفاهمی بشود که درآن تحریم ها برداشته نشود این توافق بدی است عرض کردم در توافق ژنوآمده بود تنها تحریم های هسته ای برداشته خواهدشد.آقای طاهری فرمودند که آمریکایی ها ازبرای حذف تحریم ها از واژه ترمیننت استفاده کرده اند اما لغو تحریم های اتحادیه های اروپا با لغو تحریم کشورآمریکا متفاوت است با اجرای توافق اجرای تحریم ها متوقف است این جا که مربوط به طرف آمریکایی می باشد به طورمبهم تحریم های هسته ای وتحریم های دیگر آمریکا به طورموقت لغو میشود.

مرتضی روحانی:نکته اول اینکه من اعتقاد دارم آقای طاهری متن رو نخواندن نه تنها متن انگلیسی که حتی متن فارسی را هم به طوردقیق نخواندن واژه ای که در توافق نامه لیفت یعنی رهاکردن تحریم ها من شخصا با نظررهبرکه درمورد تعلیق تحریم ها :تحریم ها نباید کم بشوند بلکه باید به طورکامل برداشته بشوند موافقم .

درحقوق ایالات متحده آمریکا اگراسم ترمیننت آوردید باید به کنگره برود تا رای بدهند درحال حاضر تحریم های ایران اگرچه کم نشود شاید بیشترهم بشود ،آقای رئیسی من از شما سوال دارم که اگر شما جای آنها بودید که مذاکره می کردید وچنین شرایطی پیش آمده بود شما چه کارمیکردید؟ وبااین بیان آقای کری که درحال حاضر ما دوتا مخالف با این توافق داریم کنگره ونتانیاهو اگرهمین کلمه ترمیننت میخواست به کنگره برود طبق قانون اساسی وطبق قوانین دیگرشان درشرایطی که اینها جوسازی می کنند شما چه می کردید؟

 

امانکته دیگراین است :من خیلی دلم می خواهد که ازکنار موضوعات مماس رد بشوم اما بالاخره باید یک برخوردی باگذشته داشته باشیم،نکته ای که من اول براتون مشخص کنم این هست که متن توافق نامه قبول که سیاسی اما این توافقی نیست که الزام آورباشد ما قطعا هیچ وقت به آژانس بین المللی وشورای حکام اعتقادی نداشتیم ،آقای رئیسی عزیز من حس می کنم که تاریخ دارد کمی تحریف می شود اول شما یک نهاد جایگزین برای آژانس به من معرفی کنید؟ ما باید بیاییم با شرایط واقعی خودمان روبه رو شویم ما با ۱۵ کشوردنیا عضوشورای امنیت که دارای ۵عضو ثابت است،افتخاردوره ی آقای خاتمی ودبیر شورای امنیت ملی این بود که توافق نامه دقیقا پرونده سیاسی تبدیل به پرونده بشود درآن زمان ما می گفتیم که آلمان ،بریتانیا هرکدام وتو می کردند،جناب آقای رئیسی عزیز رهبر انقلاب درجمع مردم کرمان گفتند من مخالفم که درایران غنی سازی برای مدتی متوقف شود واین  تنها برای جلب اعتمادآنهابود. نظرمن درآن زمان با نظررهبری کاملا موافق بود،وقتی که ما به طرف می گوییم شما عهدشکنی کردید آنهاهم به ما میگویند که عهدشکنی کردید.نکته دوم:شعارهای نابه جایی که رئیس جمهور وقت ایران می داد،رژیم صهیونیست بیان داشت که ایرانی که شما ازآن دم میزنید ایرانی هست که می خواهد اسرائیل به طورکلی از روی زمین محو بشود وماهم اشتباهاتی داشتیم مانند رئیس جمهورقبلی.

 

 

سجاد طاهری: آقای روحانی ما مشکلی با این تفاهم نامه نداریم ماهرچه سعی داریم موضوع بحث را به بیانیه لوزان نزدیک کنیم شما به دولت قبلی نزدیکتر می شوید.بحث ما تفاهم هسته ای هست نه توافق هسته ای .بحثی وجود دارد که برای تبدیل آب سنگین اراک به آب سبک اراک باید این فرآیند بازطراحی بشود یعنی اینکه باید شروع دوباره ای داشته باشد بعضی ازکارهایی که ما دراین بازه زمانی انجام می دهیم برگشت پذیرنیست ما آمدیم واین کار را کردیم اما طرف مقابل به تعهداتش پایبند نبود آن وقت ماهمین را هم ازدست می دهیم ومقدار سوختی را که همین آب سنگین اراک دارد را لازم نمیبینیم که ازخارج کشور وارد کنیم. نکته بعدهم درمورد پروتکل که ماباید تمام قطعات ودستگاههایی را که برای تولید گرفته ایم را ازکجا آوردیم و…آمدیم وطرف مقابل دعوا دوباره زیرش زدن آنگاه ما چکارکنیم؟ وهمه این کارها استقلال کشور را زیرسوال میبرد وبحث ترمیننت که به وجود آمد دقیقا توی متن آمریکایی ترمیننت ودرمتن انگلیسی سیزن را آورده اند.

 

سعید مفتاحی :آقای رئیسی گفتند در ده سال گذشته اما توجهی به یک ونیم سال گذشته نداشتندوگفتند که آژانس پرونده ها روبه شورای امنیت برده است.

درمورد آب سنگین اراک باکمک دانشمندان بین المللی میتوانیم به روزش کنیم وهم میتوانیم تکنولوژِی آب سبک را نصب کنیم که خیلی بهتراست ودرباره پسماند آب سنگین آنها گفته اند که ما۱۵ سال پسماند رانگه داری میکنیم  چون پسماندآب سنگین حساسیت دارد واین دوره اعتمادسازی مانند ژاپن که به مدت ۲۰سال این دوره را طی کردوبیشتر ازیک پروتکل نیست واین دوره اعتمادسازی هم که تمام بشود ما می توانیم پس از آن به غنی سازی بیشتربرسیم.

 

مجتبی رئیسی:چند نکته بود که آقای روحانی فرمودند در ژنوبرای حذف تحریم ها ازواژه لیفت دقیقا درمتن توافق ژنو در رابطه با حذف تحریم ها از واژه لیفت استفاده کردند اما آقای دکترظریف صحبت کردن بعد آقای کری عرض کردند که درمذاکرات کلمات جابه جا به کاربرده شد وآقای ظریف وآقای کری گفتند ترمیننت این یه نکته، نکته دوم اینکه اختلافات آمریکا با کنگره هست اهمیتی ندارد اینکه ما اگررمیننت به کنگره میرود پس ماهم نبایدترمیننت را به کار ببریم این دلیل نمی شود چون تحریم های اصلی اتفاقا تحریم های کنگره ای میشوند.تحریم های هسته ای تحریم های اصلی نیست تحریم های اصلی تحریم های حمایت ازتروریست، تحریم های دفاع ازحقوق بشروتحریم های ترکیبی است .تنها ۳تحریم از تحریم هایی که ما ازطرف کنگره شده ایم تحریم های هسته ای است تحریم های ما تحریم های ترکیبی است وتحریم اصلی که وضعیت ما را به این روز درآورده است ۱)تحریم نفت ۲)تحریم بانک مرکزی هست که ستون تمام تحریم هاست حتی اگرتمام تحریم ها برداشته شوند وضعیت تغییر محسوسی نخواهد کرد چون ماهرچقدرهم پول داشته باشیم اما چون تحریم بانک مرکزی هستیم آن را نمی توانیم وارد کشورکنیم تحریم بانک مرکزی از تحریم نفت هم مهم تر است. هرتوافقی هرتفاهمی که نتوانند این دو تحریم را حذف کند برای ما یک باخت است. تنها یک تحریم ازسه تحریم هسته ای براقتصاد کشور تاثیر دارد تحریم اصلی تحریم جامع ایران است که درسال ۲۰۱۰ صورت گرفت.

 

 

دلایل تحریم بانک مرکزی علاوه برهسته ای به دلیل حمایت از تروریست می باشد به همین دلیل برداشته نمی شود چرا به حزب الله کمک می کنید؟!! یکی دیگرازدلایل حقوق بشرمی باشد که دفاع ازحقوق بشر را ارجاع می دهند به فتنه ۸۸ که به علت سرکوب اعتراضات خیابانی یکی از دلایل این تحریم بود این ها عین واقعیت است،عین مقدمه جامع تحریم های ایران. خب اینها را چگونه می خواهید بردارید این که طرف مقابل میگوید بیا درمورد موشکی هم صحبت کنیم دقیقا به همین دلیل است ،گیرکاراینجاست اینکه اگر مافکرکنیم که با برداشتن این تحریم ها تحریم های اصلی برداشته نمی شوند وقتی عرض میکنیم مشکلاتی اصلی باقی می ماند به این خاطراست که علت اصلی تحریم ها را می بینیم وعلت آنها تنها هسته ای نیست. درمورد تحریم های بانکی هم مال امروز نیست آغازاین تحریم ها ازسال ۷۴ است که اولین بانکی هم که تحریم شد بانک سپه بود وبه بهانه حمایت از تروریست که در واقع کمک به حزب الله بود وبعد بانکهای دیگروسرانجام درسال ۲۰۱۰ تحریم جامع بانکها ،اما درسال۷۴ بحث هسته ای نداشتیم نکته ای که آقای مفتاحی عرض کردند این بود که پسماند آب سنگین مهم است واین یکی ازمهم ترین دستاوردهای مهم است اما وقتی آمریکا می خواهد قلب راکتور آب سنگین را عوض کند وآن را تبدیل به آب سبک کند وما این کاررابکنیم ،اینکار غیرقابل برگشت پذیراست ومانند لپ لپ نیست که درونش را بتوان به راحتی عوض کرد،با دادن پروتکل به مدت ۱۵ سال مشکلی ندارم ما که نمی خواهیم اسلحه بسازیم اما چرا باید پروتکلی که این همه برای آمریکا مهم است به مدت رایگان در اختیارآمریکا قرار بدهیم چیزی در ازای آن گرفته میشد حداقل!

 

 

مرتضی روحانی :دوستان عزیز من خیلی اصرار دارند که حتما دوستان حداقل یکبار متن توافقنامه لوزان رابخوانند ودراینجا بررسی کنیم اما هرچه تلاش میکنم که این کار را انجام بدهم نمی شود آقای رئیسی بحث هایی می کنند که مارا از مبحث اصلی دور می کنند وجناب آقای طاهری اینجا مناظره است تا مطالب علمی جدید رافراگیریم اما شما می آیید در مورد تحریم ها،مسائلی که اصلا ربطی به این دولت و دولت قبلی ندارد صحبت می کنید  اما سراینکه بحث انرژی هسته ای دولت قبل می شه سکوت، اول اینکه موضع خود رامشخص کنید که نسبت به انرژی هسته ای ومسائل هسته ای خیلی رک صحبت کنم این بحث بحث نیست که من بتوانم با توافقنامه ژنو بگویم که این دولت ضرر کرده است تحریم ها ازقبل بود.جناب رئیسی عزیز شما می دانید قطع نامه یعنی چه؟کنگره کجا بوده است قطعنامه خیلی مهم است ما دوسال آخر دولت آقای احمدی نژاد بدترین وضع اقتصادی را داشتیم تحریم ها خیلی اثرکرده است؟

 

چه بسا اگه قطعنامه ها ادامه پیدا می کرد حتما جنگ می شد،درست است که ما کاری به کاخ سفید نداریم اختلافات داخلی آنها به ما مربوط نیست ،آمریکا برای ما غیرقابل اعتماد واطمینان است هیچ شکی ما نداریم وقتی که بحث لیفت پیش آمد اگرشما بودید اگر می دانستید که کنگره با رد کردن ترمیننت رای نمی آورد چکار می کردید؟جناب آقای رئیسی شما که می خواهید بحث ۸۸ را کنید بحث جداست،مادو نوع تحریم هستیم یکی هسته ای ودیگری غیرهسته ای چطور دولت فعلی توانست مقابله با تحریم وقطعنامه کند درحالی که توفق نامه لوزان گفته اگر اجرا بشودتمام قطعنامه هاوتحریم ها به صورت معلق درخواهدآمد.آیا آنها از ظریف خوششان آمده یا اینکه سیاست دیپلماسی ایشان عالی است. این دستاورد کمی نیست آب سنگین اراک را داریم بسیارخوب است ما در دولت گذشته بسیار هزینه کردیم دو دستاورد اقتصادی یا علمی در دولت گذشته نام ببرید؟ آری ما ضرر میکنیم با این توافق نامه هم ضرر میکنیم اما دلیل آن دولت گذشته میباشد.

 

سجاد طاهری: دوستان بیان میکنند که ما باید اعتماد کنیم ما در توافق ژنو هم به آنان اعتماد کردیم درآن توافق ما۵۵ تخلف ازآنها دیدیم اگرما طبق اعتماد کردن به آنها پیش برویم برای همه مشخص شده که آمریکا غیرقابل اعتماد می باشد وماچرا باید به آنها اعتماد کنیم دربحث راستی آزمایی آنها هم آمده که دقیقا ایران از طرف کارهایی را که باید انجام بدهد را با جزئیات بیان کرده اما درمورد طرف مقابل مبهم سوال به میان آورده شده است. دراین قطعنامه جدید می آید که قطعنامه قبلی ساقط میشود ومحدودیت جدید ایجاد میشود واین کار بیهوده است وبحث آقای جلیلی که به میان آمده قرارنیست که ایشان سرتاپانقد باشه در هرگروه مذاکره کننده ای اشکالاتی وجود دارد به هرحال ایشان هم زحمت های زیادی کشیده اند ، درسته که در دولت قبلی  دربعضی جاها زیاده روی شده است اما در بعضی جاها آمریکایی ها زیاده روی کردند ونتیجه این میشود که ما الان داریم مذاکره میکنیم ولی قرار نیست توافق بدی شود ،دربیانیه آمده که ما بیش از۳۰ ماده انجام بدهیم اما طرف مقابل چندتاست؟ توافقنامه متعادل نیست ونقدهای بسیاری به آن وارد است.

 

سعید مفتاحی: ماهم مخالف تحریم ها هستیم ما مخالف این هستیم که به خاطرانرژی هسته ای دچارتحریم بشویم ،مابه خاطر انرژی هسته ای چه تحریم هایی را باید متحمل بشویم میشه شما دلیل رو بگید ،چرا باید نظرشما پیش برود چرا نباید به نظرمردم پیش برود شما در انتخابات قبلی طرفدار آقای جلیلی بودید ،چند درصد مردم بهشون رای دادن فکرمیکنم فضای کشورجوری شده که که همه خسته شدن از شیوه مذاکراتی که شما درموردش حرف میزنید ونکته دیگر به نظرمن بهتره با حرف مردم پیش بریم مانند رئیس جمهور وقت نه که یه عده خاص برای همه چیز تصمیم بگیرند نه مانند دوره قبل رئیس جمهور طوری صحبت کرد که مانتوانستیم هیچ نوع اعتراضی به هیچ جا بکنیم ،مجوز انجمن اسلامی را باطل کردند. سوالی که سجاد طاهری کردند برای ماهم بگویید که این محدودیت های جدیدی که ازآن دم میزنید چه میباشد، ایران وآمریکا پس ازسالها پای میز مذاکره نشسته اند،۳۰ ماده الزامی هم که ازآن نام بردید را بگویید ،چطور که آمریکا تاچند سال پیش به عنوان شیطان بزرگ بود ونمیشد به حرفهایش استناد کرد ولی الان هر حرفی که شما میزنید حرف آمریکاست.و وزیر امورخارجه را قبول ندارید. دراین توافق نامه هیچ محدودیت جدیدی اضافه نشده وآن۱۵ سال برای دوره اعتماد سازی وآن ۲۰ سالی هم که قرار هست بر دستگاههای هسته ای ما نظارت داشته باشند همانطور که من در سایتها نگاه کردم خیلی چیزمهمی نیست وسومین مورد پسماند آب سنگین اراک  آن هم به مدت ۲۵ سال که آب سنگین درکل چیز خطرناکی هست ودرکل یعنی بمب واین دوره هم یک دوره اعتماد سازی هست.

 

مجتبی رئیسی:خواهش کردم در مورد متن صحبت بشه اما در مورد همه چیز صحبت شد الا متن نکته بعدی بحث را علمی تر جلوببریم نه کوچه بازاری ،نه اینکه ما وزیر امورخارجه را قبول نداریم منتهی ما ازحیله هایی که آمریکا میریزد می ترسیم. آقای مفتاحی شما دفاعیاتی از متن دارید که خود تیم مذاکره کننده چنین دفاعیاتی ندارند باید از روی متن کلمه به کلمه خوانده شود شما اگرصحبتهای دکترظریف را شنیده باشید وحداقل یکبار به جای روزنامه وار خواندن دقیق خوانده بودید خوب بود،این متن یک متن حقوقی میباشد قصه عامیانه نیست شما فرمودید همه ی اینها درسطح پروتکل هست وهیچ نظارتی بیشتر از پروتکل ندارد. عین عبارت متن:آژانس ازفناوری مدرن نظارتی استفاده خواهد کرد واز دسترسی های توافق شده (که همان پروتکل الحاقی می باشد ، ) بیشتری به منظور روشن کردن موضوعات گذشته وحال برخورد خواهد شد. موضوعات گذشته همان پی ام دی است که یعنی تاسیسات درهرنقطه ای ازکشور مشکوک شدند میتوانند سریعا بااطلاع به صورت سرزده از آنجا بازرسی کنند دفاعی وغیردفاعی هم هردو مورد راشامل می شود. آقای روحانی اشاره داشتن که ممکن ضرر کنیم اگراین توافق به ضررماست بیایید به مردم بگویید نه اینکه بیایید سخنرانی کنید این به ضرر ماست اما سخنرانی کنیم که می دانید توافق ژنو یعنی چه یعنی به زانو درآوردن ۶ قدرت جهان ،اشاره کردید که دولت با این مذاکره ای که کردن کل تحریم ها را برداشتن اما اطلاعات شما ناقص است.

 

۵۵ مورد تحریم بعد از ژنو تعیین شد ۳روز قبل اتحادیه اروپا به دلیل دیگری تحریم های حذف کرده بود ودادگاه اونها رو لغو کرد علیه بانک ملت و۳۲ شرکت ایرانی وضع کرد به بهانه دین سوال من این است این تحریم های هسته ای ۵ تاهستن پفک،واما بقیه تحریم ها سرجای خودشون هستن اگر ماهمه کارهایی که خواستن را کردیم اما طرف مقابل به بهانه حقوق بشروبقیه بهانه ها همین ۵ تا را به جای خود بازگردانن چی؟ آن وقت ماچه چیزی داریم که برویم با آنها مذاکره کنیم .نکته دوم آقای روحانی الان دو نیم سال است دولت را در دست گرفته اند این نمیشود که قدرت دست شما باشد اما هرجا که کم آوردید بگویید دولت قبل، آقای روحانی فرمودند که تحریم های هسته ای با نظرات آمریکا برداشته میشود لطفا این را برای من پیدا کنید مرجع لغو تحریم های اتحادیه اروپا کجاست عرض کردم تمام تعهدات را ما ریز به ریز انجام میدهیم وقتی به طرف مقابل می گوییم چقدر از تعهدات ژنو را انجام داده ای با شورایی مواجه می شویم که سه نفراز آنها آمریکایی می باشند شکایت طرف را که نمیتوان به پیش خودش برد. دوره اعتمادسازی آقای مفتاحی مطمئن هستید که تمام میشود؟روی متن نشان دهید.من متن توافق نامه را میخوانم اما شما دارید از فکت شیت میگویید. اساسا برای این دوره اعتماد سازی پایانی وجود ندارد وایران فکر اینکه روزی بتواند به هرمقدار که خواست غنی سازی بکند را باید ازسرش بیرون کند.سوال آخردر این توافق بعد از اینکه ما ۱۰ سال اعتمادسازی کردیم آخرش ما اجازه داریم درهرسطحی وبه هرمقداری که خواستیم غنی سازی کنیم.

 

 

مرتضی روحانی:آدرس هایی که آقای رئیسی می دهند کامل ازفکت شیت می باشد، رسانه عمومی نقطه قوتی که داشت تمام افرادی که مذاکره کردن را آوردکه به تشویش عمومی پایان بدهد توصیه میکنم شماهم حداقل یکبار به گفتگوی آنها گوش بدهید این متن انگلیسی واین متن ترجمه فارسی که شما آقای رئیسی ممکن است قبول نداشته باشید این یک بیانیه حقوقی نیست الزام آورنیست یک توافق نامه سیاسی می باشد که به ضرر ما باشد دولت فعلی مقصرنیست ومقصر دولت قبلی میباشد.۸سال دولت قبل با آن شعارهایی که می داد مملکت را بادو شعار اداره می کرد قطعنامه روی قطعنامه ،تحریم روی تحریم  بازهم می گویم که آیا آمریکا از شورای مذاکره کننده خوشش می آمد وپرونده ای که ۸ سال پیش نمی توانستیم کاریش کنیم چگونه است که راه حلی برای آن یافت شده است ؟ چه اتفاقی افتاده غیر ازاینکه تیم دیپلماسی ما اون زمان ضعیف عمل کرده ات جناب رئیسی فراتر از همه این هاست ،من کی گفتم که تحریم ها به کل برداشته میشود من گفتم که طی مدتی فقط  معلق خواهدشد باز هم من تکرار میکنم اگر مسئله شما ترمیننت هست ،مسئله ای نیست ما میگوییم معلق بشود یه مدتی تا بعد،دوما ایشان که میگویند این تحریم ها پفک هست شبیه همون کسی هست که می گفت این قطعنامه ها کاغذپاره هست ووضع کشور این گونه شد ،جناب رئیسی عزیز مسئله این است که طرف ما ۸سال با طرف غرب درست صحبت نکرد وبه نتیجه نرسید .نکته ای که میخواهم عرض کنم شما فکرکنید درکوچه زندگی میکنید که یک نفردر این کوچه خود را ابرقدرت می داند ومی خواهد به حق مالکیت عرضی شما دست درازی کند این چه بیماری هست که ما بگوییم که مهم نیست قطعنامه روی قطعنامه بیایدآیا فشارش روی تیم مذاکره کننده،آقای احمدی نژاد بود ؛روی مردم بود در یک کوچه که هستیم به ما ظلم میشود ،اگر من بگویم که ۳٫۶۷ غنی سازی ضرر است برای تیم مذاکره کننده عین حلاوت ماکجای کارهستیم این برتری این تیمرا به تیم مذاکره کننده قبلی نشان میدهد ،این یک بیانیه مطبوعاتی است یک بیانیه حقوقی الزام آور نیست .گفتند که اگرآنها زیرقول قرارشان زدند ماهم پیچ فردو را بازمی کنیم ،وقتی یه طرف بی اعتمادی کرد طرف مقابل هم جوابش را با بی اعتمادی میدهد.

 

مجتبی رئیسی:دکتر عراقچی فرمودند که هروقت آنها به زیرتعهداتشان زدندماهم زیر تعهداتمان میزنیم خیلی خوب کار عاقلانه ای است چندسوال ۱-زیرساختهایی مثل سانتریفیوژکه قرار است تا چندهزارش غیرفعال بشود،اون طرف بایه امضا میتواند زیرقرارش بزند اما این زیرساختهای سانتریفیوژ چندسال طول میکشه تا برگرده سرجای اولش.۲- دررابطه با فردو دکترصالحی گفتند به محض اینکه آنها به تعهداتشان عمل نکنند ماهم پیچ گاز راباز میکنیم اماسوالی که پیش می آید شما پیچ گاز منبع خالی را چگونه باز خواهیدکرد؟ ۳- نکته ای شما درمورد تحریم ها بیا بیان کردید برادرعزیز،من دارم با مدرک صحبت میکنم تحریم ما فقط هسته ای است که ۲ تحریم از این ۳ تحریم فقط کنگره ای است که قرار است معلق بشود،طبق این متن تاثیرمعلق کردن تحریم های هسته ای صفراست تحریمی که تاثیرش کم است ارزش این همه امتیاز را ندارد متاسفانه شما متن را مطالعه نکرده اید.  و شما نمی توانید از توافق ژنویک خط را بیاورید واز آن دفاع کنید . امیدوارم دوستان بتوانند توضیح بدهند آیا ما پس ازاین ۱۰ سال میتوانیم غنی سازی بکنیم یانه؟شما میگویید این بیانیه حقوقی نیست که الزام آورباشد اما چارچوب های نهایی قرار است درغالب این بیانیه باشد شما درمباحث بین المللی وقتی چیزی را امضا میکنید نمیتوانید آن را کم وزیاد کنید و ما فقط میتوانیم درچارچوب حرکت کنیم بعد از۱۰ سال محدودیت های هسته ای ما چه کاره خواهیم بود آیا اجازه داریم نیازهای خود را رفع کنیم؟ معلوم است که نه چون در متن نیامده است متن مبهم است درمورد تعهدات طرف مقابل درمورد تعلیم وتوسعه متن بسیارمبهم است.خودسران مذاکره کننده ایرانی هم گفته اند ماهیچگونه محدودیت وتعلیق را برای توسعه نخواهیم پذیرفت.عین متن این است که ایران برنامه توسعه ای خود رادنبال میکند سطح وظرفیتهای غنی سازی ومیزان ذخیره سازی ایران در بازه های زمانی مختلف محدود خواهدشد تحقیق وتوسعه ایران برروی ماشین های سانتریقیوژ در دوره های زمانی وسطح توافق شده انجام خواهد شد.

 

سعید مفتاحی:آقای رئیسی میگویی ازمتن صحبت کن اما۳دقیقه ازحرفهایت ازدولت بود،میگویی چرا پسماند آب سنگین را می دهیم به ۶کشوردنیا اماهیچ چیزی ازآنها درعوضش نمیگیریم خب ما درحال مذاکره هستیم،مومن میگویی دولت دو نیم سال است که دولت راتحویل گرفته آقای روحانی ویرانه تحویل گرفته دولت تحویل نگرفته،شما میگویید اگرآنها به قولشان عمل نکردند چه میشود این یک سند بین المللی می باشد خب گیریم آمریکا آمد وگفت که شما فلان کار را هم انجام ندادید باید با دلیل ومدرک بیاید، ماقرار شد درمورد بیانیه لوزان حرف بزنیم نه ژنو ،دربیانیه لوزان حق تحقیق وتوسعه را به ایران داده است وحق سانتریفیوژ که ایران با کمک دانشمندان بین المللی میتوانند آن را توسعه بدهند.

 

مرتضی روحانی :به هیچ وجه چه جریانهای سیاسی وچه جریانهای دیگر آمریکا برای ما قابل اعتماد نبوده طبق این متن آژانس هسته ای به تاسیسات درنطنزو تاسیسات غنی سازی فردو دسترسی خواهد داشت واز این لحاظ پیشرفته ترین ومنظم ترین تاسیسات فناوری استفاده خواهدشد،ببینید دوستان این توافق هنوزچیزی نیست حقوقی باشد ماهم میتوانیم زیرش بزنیم هنوز توافقی انجام نشده . دلواپس بودن بدنیست اما چرا دلواپس این مذاکرات هسته ای هستید وقتی الان که هیچ چیز مشخص نیست.درآخرهمه ی ما قلبمان تاپ تاپ می افتد برای سربلندی این کشور و این نظام مقدس همه ما اینگونه ایم اما این یک بیانیه مطبوعاتی است الزام آور نیست بگذاریم که تیم هسته ای جلو برود تا بحول قوه الهی کشورمان سربلند بشود.

درپایان نیز اعضای مناظره کننده به سوالات حضار جواب دادند.

{متن توسط مریم بهمن زاده به تحریر درآمده است.}

Print Friendly

اخبار مرتبط


ارسال دیدگاه